Brände, Asteroiden und chemische Stoffe – wie neue Instrumente unsere Sicherheit erhöhen

CORDIScovery Podcast – Folge #46 – Brände, Asteroiden und chemische Stoffe – wie neue Instrumente unsere Sicherheit erhöhen
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.



00:00:00:00 - 00:00:34:02
Abigail Acton
Sie hören CORDIScovery. Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Wir leben in einer dynamischen Landschaft aus Bedrohungen, aber mit KI, innovativem Denken und auf Forschung ausgerichteten Finanzmitteln lassen sich einige der vorhandenen Risiken ermitteln sowie aufzeigen, wie ihnen zu begegnen ist. Mehr Wissen über Asteroiden, um unsere Systeme zur planetaren Verteidigung zu optimieren.

00:00:34:04 - 00:01:02:18
Abigail Acton
Mehr über die Ursachen von Megabränden herausfinden, um unsere Risikobewertungen zu verbessern, und präzise, kleine Sensoren entwickeln, die flüssige chemische Gefahren in niedrigen Konzentrationen erkennen und identifizieren können. Die heutigen Gäste haben EU-Forschungsgelder genutzt, um innovative Ansätze zur Verbesserung der Sicherheit zu entwickeln. Heute hören wir Patrick Michel zu, Forschungsdirektor des CNRS am Observatorium Côte d’Azur in Nizza.

00:01:02:20 - 00:01:19:21
Abigail Acton
Er ist an Weltraummissionen zu Asteroiden beteiligt, sowohl zu wissenschaftlichen als auch zu Zwecken der planetaren Verteidigung. Er ist Hauptforscher der Raumfahrtmission Hera der Europäischen Weltraumorganisation, die Beiträge zum ersten Asteroidenablenkungstest im Rahmen der DART-Mission der NASA leistet. Willkommen, Patrick.

00:01:19:23 - 00:01:21:18
Patrick Michel
Hallo. Ich freue mich sehr, heute hier dabei zu sein.

00:01:21:21 - 00:01:42:07
Abigail Acton
Wir freuen uns, dass Sie hier sind. Emilio Chuvieco ist Professor für Geografie und Leiter des Lehrstuhls für Umweltethik an der Universität Alcalá in Spanien und gewähltes Mitglied der Spanischen Akademie der Wissenschaften. Sein Hauptinteresse gilt der Nutzung von Erdbeobachtungsdaten zur Überwachung von Umweltproblemen, insbesondere von Waldbränden. Willkommen, Emilio.

00:01:42:09 - 00:01:45:09
Emilio Chuvieco
Hallo. Vielen Dank. Abigail. Schön, hier bei Ihnen zu sein.

00:01:45:09 - 00:01:45:21
Abigail Acton
Ja, sicher.

00:01:45:22 - 00:02:06:01
Abigail Acton
Sehr schön, dass Sie dabei sind. Tomas Rindzevicius ist leitender Forscher im Fachbereich für Gesundheitstechnologie an Dänemarks Technischer Universität. Er konzentriert sich auf den Einsatz von Nanomaterialien bei Sensoranwendungen, mit denen sich Spuren von Sprengstoffen, toxischen Industriechemikalien und chemischen Kampfstoffen nachweisen lassen. Willkommen, Tomas.

00:02:06:03 - 00:02:07:15
Tomas Rindzevicius
Hallo. Ich freue mich, dabei sein zu dürfen.

00:02:07:19 - 00:02:27:17
Abigail Acton
Ich danke Ihnen für Ihr Kommen. Patrick, ich wende mich zunächst an Sie. Egal, ob es um die planetare Verteidigung oder um Rohstoffmissionen geht, wir müssen unser Wissen über die Beschaffenheit von Asteroiden erweitern, und hier setzt das Projekt NEO-MAPP an. Denken wir an Asteroiden, so kommt uns durchaus die planetare Verteidigung in den Sinn, und auch das, was ein Einschlag für die Dinosaurier bedeutete. Die laufende Forschung weist jedoch noch weitere Dimensionen auf.

00:02:27:17 - 00:02:33:01
Abigail Acton
Können Sie uns erzählen, was Sie dazu gebracht hat, diese kleinen und hoffentlich ausreichend weit entfernten Raumkörper zu untersuchen?

00:02:33:03 - 00:02:58:02
Patrick Michel
Na klar. Asteroiden sind in der Tat aus vielen Gründen faszinierend. Der erste ist, dass sie die Überreste der Gesteine sind, aus denen die Planeten bestehen. Sie sind heute hauptsächlich zwischen Mars und Jupiter innerhalb eines Gürtels zu finden, der als Asteroidengürtel bezeichnet wird. Und im Gegensatz zu den Planeten, die groß und massiv sind, sind sie sehr klein. Bei einem Planeten hat sich das Material chemisch verändert, da es erhitzt wurde.

00:02:58:04 - 00:03:23:01
Patrick Michel
Als ob wir die Zutaten in eine Schüssel geben und sie zu einem Kuchen verarbeiten würden. Und Asteroiden sind ausreichend klein, dass sie die ursprüngliche Zusammensetzung der Bestandteile speichern, aus denen der Planet entstanden ist. Somit sind sie die besten Indikatoren des Sonnensystems in der Geschichte. Und sie könnten sogar zum Leben auf der Erde beigetragen haben. Außerdem sie sind deshalb faszinierend, weil sie meist sehr klein sind und daher nur eine sehr geringe Schwerkraft aufweisen.

00:03:23:03 - 00:03:51:13
Patrick Michel
Ihr Verhalten ist daher ganz anders als das Verhalten des Materials auf der Erde unter dem Einfluss der starken Erdanziehung. Und das stellt eine echte Herausforderung dar. Und bekanntlich liebe ich Herausforderungen. Deshalb erforsche ich sie. Wir müssen sie studieren, weil wir auf diesem Wege besser verstehen können, wie wir einen Asteroideneinschlag verhindern können. Wenn wir einen Asteroiden ablenken wollen, müssen wir seine Reaktion auf den Einschlag verstehen und zudem unser Wissen über die Geschichte des Sonnensystems erweitern.

00:03:51:15 - 00:04:24:23
Patrick Michel
Wobei die Herausforderung darin besteht, nachzuvollziehen, wie sie auf ein Einwirken von außen reagieren. Frühere Missionen haben uns ihre unglaubliche Vielfalt gezeigt. Jedes Mal, wenn wir ein Bild eines neuen Asteroiden gesehen haben, sind wir von unseren Stühlen aufgesprungen, weil sie überhaupt nicht das sind, was wir erwartet haben, was zeigt, dass wir immer noch nicht gut genug Bescheid wissen. Deshalb sind das die Herausforderungen, die wir angehen müssen, nämlich besser zu verstehen, wie sie auf eine Aktion von außen, um sie abzulenken, reagieren, oder einfach zu verstehen, wie sie sich

00:04:24:24 - 00:04:27:08
Patrick Michel
in Bezug auf den Prozess verhalten, den sie im Laufe ihres Bestehens durchlaufen haben.

00:04:27:12 - 00:04:46:02
Abigail Acton
Das ist einfach wunderbar. Vielen Dank. Super erklärt. Und natürlich ist auch die Zusammensetzung faszinierend. Großartig. Vielleicht können Sie uns zunächst einmal erklären, warum das Projekt NEO-MAPP genannt wurde. Könnten Sie uns dann sagen, welche Arbeiten im Rahmen des Projekts durchgeführt wurden, um den Charakter, die Natur, die Bewegung und die Reaktion der Asteroiden auf äußere Reize besser zu verstehen?

00:04:46:05 - 00:05:18:10
Patrick Michel
Aber ja. Unser Projekt heißt NEO-MAPP für „Near Earth Object Modelling and Payloads for Protection“ (Modellierung erdnaher Objekte und dem Schutz dienende Nutzlasten), weil wir uns dort tatsächlich mit zwei Bereichen befassen. Zum einen müssen wir große Fortschritte bei unseren Fähigkeiten erzielen, insbesondere um besser modellieren zu können, wie sie zum Beispiel auf einen Aufprall oder ein anderes Einwirken von außen reagieren. Der andere Bereich ist die Weiterentwicklung einer Technologie und eines Datenanalyseinstruments für Weltraummissionen zu Asteroiden, damit wir die Daten besser analysieren können.

00:05:18:10 - 00:05:46:24
Patrick Michel
Diese liefern das Wissen und dienen außerdem zur Validierung der numerischen Modelle im realen Maßstab. Eine der Herausforderungen bestand zum Beispiel darin, wirklich zu verstehen, wie sie auf einen Aufprall reagieren, denn 2019, kurz bevor wir mit dem Projekt begannen, gab es die japanische Mission Hayabusa 2, die einen kleinen Einschlag auf einem Asteroiden verursachte. Und der Krater, der bei diesem Einschlag entstand, war weitaus größer als der, den wir mit unseren Einschlagmodellen vorhergesagt hatten.

00:05:47:01 - 00:05:55:08
Abigail Acton
Können Sie uns bitte ein paar Zahlen nennen? Wenn Sie zum Beispiel sagen, dass ein kleiner Einschlag einen großen Krater verursacht, dann kenne ich die Antwort darauf schon, und ich weiß, dass die Zuhörenden sie lieben werden. Berichten Sie uns: Wie klein, wie groß?

00:05:55:09 - 00:06:19:22
Patrick Michel
Aber sicher. Das Projektil war zwei Kilogramm schwer und wurde mit einer Geschwindigkeit von zwei Kilometern pro Sekunde abgeschossen, und wir erwarteten einen Krater von zwei Metern Durchmesser. Und dann war der Krater tatsächlich 17, fast 20 Meter groß. Also zehnmal größer. Wir lagen völlig falsch. Und hier mussten wir feststellen, dass unsere Modelle nicht in der Lage sind, einen Prozess unter der geringen Schwerkraft eines Asteroiden korrekt zu erfassen.

00:06:19:22 - 00:06:40:21
Patrick Michel
Wenn auf der Erde ein Krater erzeugt wird, dauert dieses Ereignis einige Sekunden. Bei geringer Schwerkraft geht alles langsamer, d. h., wenn ein Krater erzeugt wird, dauert es Minuten bis Stunden, bis er sich entwickelt hat. Und das ist mit einem numerischen Modell nur sehr schwer erfassbar. Dank dieser Projektarbeit konnten wir neue Ansätze entwickeln, um dieses Problem zu lösen.

00:06:40:23 - 00:07:03:01
Patrick Michel
Zu guter Letzt konnten wir den Krater reproduzieren. In einem anderen Bereich ging es um die Entwicklung einer Technologie, mit der wir auf einem kleineren Asteroiden landen können, denn sie sind tatsächlich sehr klein. Dort gibt es wenig Anziehungskraft. Erfolgt die Landung zu schnell, kann es auf einem Asteroiden zum Abprallen und Davonfliegen kommen. Wenn ich mich auf meinem Stuhl begeistert bewege, während ich mit Ihnen spreche, bin ich sozusagen bereits in der Umlaufbahn.

00:07:03:02 - 00:07:05:22
Patrick Michel
Ja, ja, verstehe. Denn die Schwerkraft ist sehr niedrig. Es gibt nicht viel anziehende Kraft.

00:07:05:22 - 00:07:07:18
Abigail Acton
Es gibt nichts, was Sie dort hält.

00:07:07:19 - 00:07:26:05
Patrick Michel
Ganz genau. Wir müssen deshalb Technologien auf der untersten Ebene entwickeln, um langsam anzukommen und sicherzustellen, dass wir an der Oberfläche bleiben. All das sind große Herausforderungen. Und es ist spannend, denn wir betreiben ein Projekt, bei dem verschiedene Gemeinschaften zusammenarbeiten. Fachleute aus dem Ingenieurbereich der Industrie und aus der Wissenschaft. Es ist immer eine gute Sache, zusammenzuarbeiten.

00:07:26:07 - 00:07:43:20
Abigail Acton
Oh ja, ich weiß, das klingt nach einem ausgezeichneten Schmelztiegel. Ich erinnere mich, dass Sie in einem unserer früheren Gespräch sagten, die Bilder von einem Asteroiden sähen irreführend aus und ließen Sie im Grunde genommen glauben, es gäbe bestimmte Merkmale, die in Wirklichkeit dann völlig anders aussahen. Können Sie uns ein wenig mehr darüber berichten? Denn ich liebe diese Geschichte.

00:07:43:21 - 00:08:14:06
Patrick Michel
Aber selbstverständlich. Die Sache ist die, dass die Ingenieurgruppe mit Annahmen beginnen muss, um die Ablaufstrategie bei Ankunft auf einem Asteroiden festzulegen, und wir wissen wirklich nicht viel über sie, weil wir von der Erde aus nur ein schwaches Licht empfangen, das von ihrer Oberfläche reflektiert wird. Bei früheren Missionen wie Hayabusa 2 der japanischen Behörde und OSIRIS-REx der NASA haben wir den Ingenieurinnen und Ingenieuren zum Beispiel gesagt: „Wenn wir auf dem Zielasteroiden landen, keine Sorge, wir werden große Gebiete ohne Geröll vorfinden.“

00:08:14:08 - 00:08:30:19
Patrick Michel
Tatsächlich aber lagen, als wir ankamen, überall Felsbrocken herum. Das ist lustig, denn wenn das passiert, sind die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler ganz aufgeregt, weil wir uns sehr gern irren. Wir sind übrigens darüber immer glücklich, denn wenn wir uns irren, entstehen für uns neue Herausforderungen. Und wenn wir Recht hatten, haben wir es richtig vorhergesagt, stimmt’s?

00:08:30:21 - 00:08:31:21
Abigail Acton
Aber selbstverständlich. Perfekte Win-win-Situation.

00:08:32:02 - 00:08:51:16
Patrick Michel
Ganz genau. Aber das Ingenieurteam sah uns an und sagte: „Hey Leute, ihr habt uns falsche Annahmen gegeben. Wie sollen wir jetzt bei dermaßen vielen Felsbrocken landen?“ Das ist deshalb so interessant, weil sie sehr flexibel und in der Lage sein müssen, ihre Strategie komplett zu überarbeiten, wenn sie in diesen neuen Welten ankommen, denn es ist jedes Mal eine Überraschung.

00:08:51:16 - 00:08:53:12
Abigail Acton
In Echtzeit. Aber selbstverständlich. Und wie ging es bei Ihnen mit den Felsbrocken weiter?

00:08:53:14 - 00:09:18:07
Patrick Michel
Wir mussten tatsächlich feststellen, dass es im Grunde genommen keine Landeflächen gibt, die breiter als zehn Meter sind. Und wir hatten gesagt, dass wir fünfzig Meter große Lücken vorfinden würden. Stellen Sie sich also vor, dass sie das Raumfahrzeug 300 000 000 Kilometer von der Erde entfernt steuern mussten, also in tausendfacher Entfernung der Strecke von der Erde zum Mond, um in einem zehn Meter großen Raum landen zu können, was absolut unglaublich ist.

00:09:18:09 - 00:09:26:08
Abigail Acton
Genau. Nein, das ist absolut verblüffend. Aber ich werde Ihnen Ihre Pointe klauen. Denn wenn ich mich richtig erinnere, waren die Felsbrocken gar keine Felsbrocken.

00:09:26:10 - 00:09:50:22
Patrick Michel
Jawohl, genau so war es. Das Problem besteht darin, dass die Reaktion dieser Körper auf eine äußere Einwirkung nicht gut vorhergesagt werden kann, bisher nur anhand von Bildmaterial. Denn bei diesen Missionen blieben wir etwa zwei Jahre in der Nähe des Asteroiden. Wir verfügen über eine Menge Bilder, wir sehen viel Geröll. Doch wenn wir sie berühren, sehen wir keine Reaktion. Es ist, als ob wir in ein Fluid oder etwas Kollisionsloses vordringen.

00:09:50:22 - 00:09:52:02
Abigail Acton
Oder wie in Nebel.

00:09:52:08 - 00:10:11:13
Patrick Michel
Ganz genau. Wie Nebel. Ganz genau. Und das konnten wir anhand von Bildern wirklich nicht vorhersagen. Die Schlussfolgerungen und die daraus gezogenen Lehren lauten somit, dass wir zumindest zur Zeit eine direkte Interaktion brauchen, um die mechanische Reaktion eines Asteroiden zu bestimmen, was zum Beispiel für die Ablenkung sehr wichtig ist.

00:10:11:13 - 00:10:13:20
Abigail Acton
Wenn wir es für die planetare Verteidigung brauchen.

00:10:13:23 - 00:10:14:16
Patrick Michel
Auf jeden Fall.

00:10:14:19 - 00:10:25:19
Abigail Acton
Wunderbar. Nun, das ist alles wirklich faszinierend. Vielen Dank, dass Sie das verständlich erklärt haben. Wie werden nun einige der Innovationen und Erkenntnisse aus Ihrem Projekt bei bevorstehenden Missionen angewendet? Patrick.

00:10:25:20 - 00:10:46:09
Patrick Michel
Ja, wir haben tatsächlich großes Glück, denn wir können das, was wir bei diesem Projekt erforscht haben, sofort anwenden, weil wir es bereits bei der DART-Mission eingesetzt haben, die auf einen Asteroiden eingeschlagen ist. Und nun haben wir die HERA-Mission der Europäischen Weltraumorganisation gestartet, die 2026 erneut diesen Asteroiden erreichen wird. Alle Instrumente, die wir entwickelt haben, befinden sich an Bord dieser Mission.

00:10:46:11 - 00:11:15:20
Patrick Michel
Wir sind somit wirklich dabei, sie zu nutzen. Insbesondere gab es kürzlich am 12. März einen Vorbeiflug am Mars, und alle Daten, die wir von diesen Bildern des Mars und seines Mondes Deimos erhalten, werden in unsere Analysewerkzeuge einfließen. Dann gibt es noch eine weitere Mission in der Entwicklung, die RAMSES-Mission, die bei der Europäischen Weltraumorganisation angesiedelt ist, das Weltraumsicherheitsprogramm, das auf den Asteroiden Apophis abzielt, der der Erde sehr nahe kommen wird, wobei er keine Gefahr, sondern nur eine große Chance darstellt.

00:11:16:01 - 00:11:21:16
Patrick Michel
Am Freitag, dem 13. April 2029. Den werden wir besuchen.

00:11:21:18 - 00:11:36:06
Abigail Acton
Schöner, wunderbarer Freitag der 13. Oh-oh. Nun, wir halten uns an Ihre Aussage, dass keine Gefahr besteht. Ich bin mir sicher, dass alle Berechnungen das beweisen. Ich danke Ihnen sehr, Patrick. Sie haben das wunderbar erklärt. Sehr schön. Hat jemand eine Frage an Patrick? Ja. Tomas.

00:11:36:11 - 00:11:49:11
Tomas Rindzevicius
Genau. Vielen Dank. Ich stehe außerhalb des Gebiets, Patrick. Es tut mir leid, wenn ich es zu grob vereinfache. Ich bin nur neugierig: Verfügen wir bereits heute über eine brauchbare Technologie oder ein System, um Asteroiden tatsächlich ablenken zu können?

00:11:49:17 - 00:12:10:11
Patrick Michel
Na klar. Wir verfügen über die Technologie, die mit der DART-Mission in der Realität vorgeführt wurde, die gezeigt hat, dass wir in der Lage sind, ein Raumfahrzeug mit einer sehr hohen Geschwindigkeit, mit sechzig Kilometer pro Sekunde, auf autonome Weise auf einen Asteroiden zu schicken, von dem wir zunächst nur die Größe und noch nicht einmal die Form kennen, sodass er getroffen wird. Und das war erfolgreich.

00:12:10:16 - 00:12:35:20
Patrick Michel
Die 580 Kilogramm schwere Dart-Raumsonde schlug mit sechs Kilometern pro Sekunde erfolgreich auf einem sehr kleinen Asteroiden ein, der nur 150 Meter groß war. Das Ziel der Hera-Mission lautet, eine Art Detektiv zu sein, der zum Tatort des Einschlags zurückkehrt, um uns zu mitzuteilen, was genau passiert ist. Aber zumindest die Technologie des Einschlags mit hoher Geschwindigkeit auf dem Asteroiden wurde demonstriert.

00:12:35:22 - 00:12:49:16
Patrick Michel
Natürlich müssen wir weitere Technologien entwickeln, denn ein Verfahren mag in manchen Fällen Wirkung entfalten. Andere Verfahren können in anderen Fällen effizienter sein. Es ist also nur ein Ausgangspunkt. Aber es ist schon sehr schön, dass der erste Test von Erfolg gekrönt war.

00:12:49:18 - 00:13:14:22
Abigail Acton
Genau. Das ist wunderbar. Es ist wie mit kosmischen Billardkugeln. Kosmisches Snooker. Ausgezeichnet. Ich bin immer wieder erstaunt über die Präzision. Und finde das einfach phänomenal. Als jemand, der Probleme hat, rückwärts in eine Garage einzuparken, bin ich von dieser Präzision wirklich beeindruckt. Okay, ich wende mich jetzt an Emilio. Emilio, Waldbrände haben in letzter Zeit für Schlagzeilen gesorgt, und angesichts der veränderten Brände und des Klimas wird die Zahl der Brände wahrscheinlich weiter zunehmen.

00:13:14:24 - 00:13:35:06
Abigail Acton
Im Rahmen des Projekts FirEUrisk kamen Forschende, Planungsfachleute und Einsatzkräfte zusammen, um einen Weg zur Bewertung und zum Management des Risikos von Großbränden zu finden. Wir wissen bereits, dass der Klimawandel zu extremeren Wettermustern führen wird. Können Sie uns bitte ein wenig darüber erzählen, was die Fachleute über das Risiko von sogenannten Megabränden in der Zukunft denken, Emilio?

00:13:35:08 - 00:14:04:23
Emilio Chuvieco
Nun, ja, wir haben in den letzten Jahren beobachtet, dass die Gesamtbrandfläche weltweit nicht zunimmt, aber die extremen Brände nehmen zu, und das hängt offensichtlich mit den klimatischen und sozioökonomischen Veränderungen zusammen, die wir beobachten, insbesondere mit den Faktoren, die zu extremem Brandverhalten und Hitzewellen, starken Winden und sehr trockener Vegetation führen, und das ist der Grund, warum Unglücke geschehen.

00:14:05:00 - 00:14:10:18
Emilio Chuvieco
Das ist es, was in Bezug auf soziale und ökologische Auswirkungen als wirklich wichtig angesehen wird.

00:14:10:20 - 00:14:20:04
Abigail Acton
Genau. Ich meine, wir können die Auswirkungen des Klimas gut verstehen. Wenn Sie von sozioökonomischen Faktoren sprechen, woran denken Sie da in Hinsicht auf das Risiko?

00:14:20:04 - 00:14:49:00
Emilio Chuvieco
Die Veränderungen in der Bodennutzung, insbesondere in ländlichen Gebieten, üben großen Einfluss auf Brände aus, da die Bevölkerung in der Regel in den ländlichen Gebieten lebte und arbeitete und beispielsweise eine extensive Beweidung erfolgte. Heutzutage sind die meisten dieser Menschen älter geworden. Einige Gebiete, insbesondere in Europa, sind verlassen worden und daher ist die Landschaft tendenziell homogener.

00:14:49:00 - 00:14:54:07
Emilio Chuvieco
Wenn nun ein Feuer ausbricht, breitet es sich meist viel schneller als in der Vergangenheit aus.

00:14:54:10 - 00:15:10:08
Abigail Acton
Oh ja. Das ist interessant. Klar. Okay. Ja. Daran habe ich nicht gedacht, als wir über die Landnutzung nachdachten. Ich habe mir etwas anderes vorgestellt, aber ich verstehe, was Sie meinen. Die Menschen gehen mit den natürlichen Ressourcen nicht mehr so um wie früher, und das verändert das Profil. Ja, das verstehe ich. Super. Okay, was sollte mit FirEUrisk erreicht werden?

00:15:10:11 - 00:15:42:12
Emilio Chuvieco
Wir verfügen über ein sehr großes Konsortium von sehr unterschiedlichen Fachleuten aus verschiedenen Ländern. Und wir wollen das Brandrisiko auf integrierte Weise analysieren, indem wir nicht nur meteorologische Daten berücksichtigen, wie es bei der Erstellung eines Brandrisikobewertungssystems meist der Fall ist, sondern auch andere Aspekte, die mit den Eigenschaften der Vegetation zusammenhängen, aber auch menschliche Aktivitäten, ökologische Werte, Ökosystemdienstleistungen und die Vorbereitung der Menschen auf den Brandfall.

00:15:42:15 - 00:16:08:08
Emilio Chuvieco
Unser Ziel ist es daher, eine ganzheitliche Analyse oder eine integrierte Analyse der Brandrisikobedingungen in verschiedenen europäischen Gebieten zu entwickeln. Im Normalfall waren Brände meist ein mediterranes Problem, aber heutzutage bekommen wir es auch mit Bränden in Mittel- und Nordeuropa zu tun. Außerdem wollen wir besser verstehen, wie sich Brandtendenzen in Zukunft weiterentwickeln werden, gleichermaßen unter Berücksichtigung der klimatischen und sozioökonomischen Veränderungen.

00:16:08:13 - 00:16:17:24
Abigail Acton
Wunderbar, ausgezeichnet. Ich weiß, dass Sie auch Erdbeobachtungsdaten genutzt haben, um sich ein klareres Bild zu verschaffen. Was zeigen Ihnen diese Beobachtungsdaten? Wozu dient das?

00:16:18:01 - 00:16:48:24
Emilio Chuvieco
Nun, das ist tatsächlich meine Hauptspezialität. Wir beobachten regelmäßig den Zustand des Brennmaterials, sowohl in Bezug auf die Menge der brennbaren Materialien, also die vorhandene Vegetation, die brennen kann, als auch in Bezug auf den Feuchtigkeitsgehalt, der für die Wahrscheinlichkeit und auch das Verhalten überaus wichtig ist. Außerdem verwenden wir Satellitendaten zur Verbesserung, d. h. zur Aktualisierung unserer aktuellen Karten der Schnittstellen zwischen Wildnis und urbanem Raum.

00:16:49:01 - 00:16:52:09
Emilio Chuvieco
Diese sind im Hinblick auf die Brandgefahr am wichtigsten.

00:16:52:15 - 00:17:04:17
Abigail Acton
Sehr gut. Okay. Wenn Sie sagen, dass es um das Vorkommen brennbarer Materialien geht, dann ist auf den Satellitenbildern erkennbar, was dort wächst. Aber was meinten Sie mit dem Feuchtigkeitsgehalt? Wie können Satellitenbilder etwas über die Feuchtigkeit dieser Pflanzen aussagen? Da unten auf der Erde?

00:17:04:22 - 00:17:22:07
Emilio Chuvieco
Tatsächlich absorbiert Wasser einen Teil der von der Sonne stammenden elektromagnetischen Strahlung. Das spiegelt sich in den Satellitenmessungen und auch im thermischen Kontrast zwischen Luft- und Oberflächentemperatur wider und ist ein Indikator für den Luftfeuchtegehalt und den Wasserstress.

00:17:22:12 - 00:17:43:03
Abigail Acton
Genau. So können sie also sehen, wo die Dinge austrocknen und daher offensichtlich anfälliger werden. Alles klar. Das ist die Art von Daten, die Sie gesammelt haben, und die Leute, die daran beteiligt waren, aber was für Instrumente haben Sie eigentlich entwickelt? Können Sie nun irgendetwas vorweisen, das tatsächlich nützlich sein kann, um die Sicherheit für die Menschen zu erhöhen und das Risiko potenzieller Brände zu analysieren?

00:17:43:05 - 00:17:45:02
Emilio Chuvieco
Ja, das hoffen wir doch. Selbstverständlich.

00:17:45:04 - 00:17:46:21
Abigail Acton
Genau.

00:17:46:23 - 00:18:21:07
Emilio Chuvieco
Aber, ja. Wie sind sehr daran interessant, der Gesellschaft zu helfen, die Probleme mit Bränden zu verringern. Vergessen Sie nicht, dass wir im letzten Jahr extreme Brände mit vielen Todesopfern hatten. Vor kurzem sind in Kalifornien, aber auch auf Hawaii, in Chile und anderswo mehr als einhundert Menschen bei Bränden ums Leben gekommen. Unser Ziel lautet somit, einen ganzheitlicheren und integrierteren Ansatz für das Brandrisiko zu entwickeln, bei dem verschiedene Bedingungen berücksichtigt werden, die in den heute üblichen Brandbewertungssystemen nicht sehr häufig berücksichtigt werden, insbesondere der Aspekt der Gefährdung, der Exposition des Menschen gegenüber Feuer.

00:18:21:08 - 00:18:50:20
Emilio Chuvieco
Außerdem wollen wir besser verstehen, wie sich diese extremen Brände ausbreiten und wie wir die Menschen besser in Bezug auf ihr Risiko und den Umgang mit Feuer sensibilisieren können. Ich denke, es ist wichtig zu wissen, dass die Bürgerinnen und Bürger in vielen brandanfälligen Gebieten nicht wissen, was im Fall, dass Feuer ausbricht, zu tun ist. Ich erinnere mich, dass in Japan, das ich vor einigen Jahren besucht habe, jeder Mensch weiß, was zu tun ist, wenn die Erde bebt, aber das ist in den feuergefährdeten Gebieten im Mittelmeerraum nicht der Fall.

00:18:50:20 - 00:18:52:03
Emilio Chuvieco
Das ist ein Teil des Problems.

00:18:52:05 - 00:18:52:12
Abigail Acton
Genau.

00:18:52:16 - 00:19:06:24
Emilio Chuvieco
2017 starben zum Beispiel mehr als 60 Menschen bei dem Versuch, einem Feuer zu entkommen. Wären sie an Ort und Stelle geblieben, hätte es wahrscheinlich sehr viel weniger Todesopfer gegeben. Daher denke ich, dass wir auch die Bevölkerung weiterhin darüber informieren, was im Falle eines Falles zu tun ist.

00:19:06:24 - 00:19:17:17
Abigail Acton
Klar. Haben Sie irgendwelche Frühwarninstrumente oder Mechanismen entwickelt, um diejenigen zu unterstützen, die möglicherweise Evakuierungen einleiten müssen, oder überhaupt irgendwelche Instrumente?

00:19:17:19 - 00:19:51:22
Emilio Chuvieco
Wie ich bereits sagte, beruhen die meisten der momentanen Systeme auf meteorologischen Daten, die im Hinblick auf Brände natürlich sehr wichtig sind, vor allem wenn es um Feuchtigkeits- und Temperaturmodelle geht. Wir haben diesen Aspekten weitere soziale Aspekte, ökologische Ökosystemleistungen usw. hinzugefügt, sodass wir zu einer umfassenderen Risikobewertung gelangen, die bessere, objektivere Kriterien bezüglich der Feuerunterdrückung zulassen würde.

00:19:51:24 - 00:19:59:13
Emilio Chuvieco
Und wir haben mehr die Prävention als die Bekämpfung in den Mittelpunkt gerückt, die traditionell die Hauptrolle im Ablaufsystem der Brandbekämpfung spielt.

00:19:59:13 - 00:20:10:14
Abigail Acton
Ich weiß, dass Sie auch über eine Art traditionelle Nutzung des Landes nachgedacht haben. Und natürlich hat uns das Feuer schon immer begleitet. Mir gefällt der Gedanke, dass Sie sich nicht so sehr auf die Unterdrückung konzentrieren, sondern dass es eher um das Gefahrenmanagement geht. So ist es doch, nicht wahr?

00:20:10:16 - 00:20:33:06
Emilio Chuvieco
Ja, ja. Feuer ist genau genommen ein natürlicher Prozess, an den viele Teile der Vegetation angepasst sind. Ich denke, wir müssen mit den Bränden leben und versuchen, sie effizienter zu nutzen, und die negativen Auswirkungen vermeiden, aber gar nicht durch Unterdrückung, denn je mehr Brände unterdrückt werden, desto größere Brände entstehen über einen längeren Zeitraum.

00:20:33:06 - 00:20:36:16
Emilio Chuvieco
Auch deshalb könnten sie extremer als früher ausfallen.

00:20:36:18 - 00:20:57:15
Abigail Acton
Okay. Das ist ausgezeichnet. Vielen Dank. Sehr, sehr deutlich. Okay. Super. Ein besseres, umfassenderes, genaueres Bild, das den für die Sicherheit der Menschen verantwortlichen Leuten eine klarere Vorstellung von den Risiken und den Möglichkeiten verschafft, sich aus einer Situation zu befreien, wenn sie sich entwickelt. Super. Ich danke Ihnen sehr. Hat jemand Fragen? Ja.

00:20:57:15 - 00:20:58:24
Abigail Acton
Patrick, bitte.

00:20:59:01 - 00:21:11:06
Patrick Michel
Ich meine, das ist sehr interessant. Dazu habe ich eine Frage. Sie betrachten die Bedingungen, die ein Feuer auslösen können, aber handelt es sich bei den Bränden meist um spontane Brände oder eher um Unfälle?

00:21:11:06 - 00:21:36:15
Emilio Chuvieco
Tatsächlich beides. Ich denke, dass menschliche Aspekte im Kampf gegen Brände und ihre Ausbreitung sehr wichtig sind. Wir Menschen stellen einen Faktor dar, einen Faktor der Brandentstehung, aber auch wir sind natürlich von Bränden betroffen. Ich würde sagen, dass in Europa 90 % aller Brände von Menschen verursacht werden, und auch Blitzeinschläge sind ein wichtiges Problem. Manchmal entfachen Blitzeinschläge größere Brände, weil sie an abgelegenen Orten entstehen.

00:21:36:17 - 00:22:05:15
Emilio Chuvieco
Aber auch das vom Menschen gezündete Feuer ist ein sehr wichtiger Aspekt. Dabei geht es nicht nur um offensichtliche Brandstiftung, sondern vor allem um Unfälle und Brände, zum Beispiel das Abbrennen von Gras, die außer Kontrolle geraten und zu Großereignissen werden. Es gibt also ein breites Spektrum von Faktoren, die mit Feuer zusammenhängen. Ich denke, dass eine soziologische Analyse von Bränden etwas ist, das bisher noch nicht so oft durchgeführt wurde.

00:22:05:16 - 00:22:30:13
Abigail Acton
Und das wird Ihr Projekt nun verändern. Es geht hier um Dinge, die über die Wetterbedingungen hinausgehen. Genau. Super. Vielen Dank, dass Sie das so verständlich erklärt haben. Es klingt sehr danach, dass Ihre Arbeit notwendig ist, denn ich glaube nicht, dass sich die Situation verbessern wird. Vielen Dank. Tomas, ich wende mich nun an Sie. Bei Ihnen ging es vorrangig um die Erkennung und eindeutige Identifizierung chemischer Gefahren in niedrigen Konzentrationen in der Gas- und Flüssigphase in verschiedenen Umgebungen.

00:22:30:15 - 00:22:47:02
Abigail Acton
Im Rahmen des Projekts SERSing wurde ein Gerät entwickelt, das Ersthilfe-Einsatzkräften beim Umgang mit chemischen Gefahren helfen soll. Tomas, kannst du uns ein wenig über die oberflächenverstärkte Raman-Spektroskopie erzählen? Spektroskopie? Beim zweiten Mal habe ich es geschafft. Was ist das und wie funktioniert es?

00:22:47:04 - 00:23:12:09
Tomas Rindzevicius
Ja. Okay. Vielleicht ist es am einfachsten, wenn wir die verstärkte Spektroskopie in Teilen erklären. Beginnen wir mit der Raman-Spektroskopie. Viele Menschen haben das sicherlich schon einmal gehört. Die Raman-Spektroskopie ist ein bekanntes, eigentlich recht altes Analyseverfahren, das im Wesentlichen zur Charakterisierung und zum Nachweis, und zu Analysen, von unbekanntem Material eingesetzt wird. Genau.

00:23:12:09 - 00:23:35:20
Tomas Rindzevicius
Das ist der Grund, warum sie in der forensischen Wissenschaft, in der Materialwissenschaft und grundsätzlich in vielen anderen Disziplinen derart nützlich ist. Sie funktioniert typischerweise so, dass mit einem Laser Dinge, in unserem Fall einige unbekannte Moleküle, bestrahlt werden, und die Moleküle dann das Licht streuen. Dann verhält es sich bei den Molekülen ein bisschen wie bei den Menschen in dem Sinne, dass wir unsere Fingerabdrücke besitzen, an denen wir zu erkennen sind.

00:23:35:22 - 00:23:55:23
Tomas Rindzevicius
Moleküle verfügen über einen sogenannten schwingungsspektralen Fingerabdruck. Auf diese Weise ermitteln wir das Molekül. Wenn ich zum Beispiel eine Aspirintablette teste, kann ich mit einem Raman-Spektrometer feststellen, dass es sich tatsächlich um Aspirin handelt. Ich betrachte ihre spektralen Fingerabdrücke und kann bestätigen, dass es Aspirin ist.

00:23:56:00 - 00:24:18:19
Tomas Rindzevicius
Dass nicht Paracetamol oder irgendetwas anderes vorliegt. Genau. Das ist gewissermaßen der Raman-Spektroskopie-Teil. Stellen Sie sich nun eine etwas schwierigere Situation vor. Stellen Sie sich vor, ich habe ein Glas Wasser und nehme aus meinem vorherigen Beispiel nur ein winziges Stückchen der Aspirintablette. Und in dieses Glas gebe ich Wasser. Dann löst es sich in dem Glas Wasser auf.

00:24:18:19 - 00:24:38:08
Tomas Rindzevicius
Jetzt haben wir eine Situation, in der Aspirin in sogenannten Spurenmengen vorliegt. Wenn ich nun ein Raman-Spektrometer nehme und versuche, sie damit zu messen, würde es mir sagen: „Nun, ich sehe Wasser“ und dann ich: „Bist du sicher? Ich habe gerade eine kleine Menge Aspirin hineingetan.“ „Ja, ich sehe nur Wasser“, bliebe die Antwort. Sie merken also, dass dies eine Einschränkung des Spektrometers bildet.

00:24:38:10 - 00:25:00:17
Tomas Rindzevicius
Hier nun kommt der oberflächenverstärkte Teil ins Spiel. Wir nutzen hier die Oberfläche, genau wie es der Namen verrät. Zur Verstärkung des Raman-Signals. Dahinter verbirgt sich eine Art Steigerung um viele Größenordnungen. Das ist der Punkt, an dem wir in der Lage sind, das Wasser wie einen Vorhang beiseitezuschieben und tief hineinzuschauen, um zu sehen, was sich darin denn noch verbirgt.

00:25:00:21 - 00:25:08:07
Tomas Rindzevicius
So verhält sich die Sache. Das ist verstärkte Raman-Spektroskopie. Wir sind somit in der Lage, Spurenmengen von Verbindungen zu finden.

00:25:08:10 - 00:25:21:18
Abigail Acton
Das haben Sie aber schön erklärt. Ich danke Ihnen sehr. Ausgezeichnete Erläuterung. Wie haben Sie sich gefühlt, als Sie merkten, wie stark der Verstärkungsfaktor war und wie winzig kleine Spurenmengen tatsächlich zu sehen waren? Das muss ziemlich aufregend gewesen sein, als Sie das zum ersten Mal feststellten.

00:25:21:24 - 00:25:42:19
Tomas Rindzevicius
Ja, das war es, denn Sie müssen wissen, dass immer sehr aufgeregt sind, wenn wir kleinstmögliche Mengen nachweisen können. Auch wenn wir es während des Projekts mit realen Proben und nicht wie in meinem Beispiel mit einem Glas Wasser plus Aspirin, sondern typischerweise mit viel komplizierteren Fällen zu tun bekamen. Wenn Sie sich zum Beispiel vorstellen, dass es um ein Glas Wein geht.

00:25:42:21 - 00:26:08:22
Tomas Rindzevicius
Dann haben wir dermaßen viele verschiedene Arten von Molekülen da drin. Und wenn gemessen wird, schickt jedes von ihnen seine Fingerabdrücke. Infolgedessen wird man mit diesen Fingerabdrücken geradezu überschüttet. Nun, und hier kommt die künstliche Intelligenz (KI) ins Spiel. Hier sind wir nun erstaunlicherweise in der Lage, die KI darauf zu trainieren, diese Fingerabdrücke schnell zu sortieren und in Gruppen zusammenzufassen, und wir können ihr sagen, was wir gern finden möchten.

00:26:08:22 - 00:26:14:11
Tomas Rindzevicius
Die KI wird uns dann helfen, die Moleküle, an denen wir eigentlich interessiert sind, schnell zu bestimmen.

00:26:14:13 - 00:26:34:18
Abigail Acton
Fantastisch. Brillant. Das ist ein mächtiges Werkzeug, ja. Was ich an Ihrem Projekt außerdem spannend finde, ist, dass es Ihnen gelungen ist, ein kleines, leichtes, sehr kompaktes Gerät zu entwickeln, das von den Einsatzkräften der Ersthilfe getragen werden kann. All diese Leistungsmerkmale, vereint in einem kompakten kleinen Gerät. Können Sie mir mehr über das reale Gerät berichten, das im Rahmen des Projekts entwickelt wurde?

00:26:34:21 - 00:27:21:06
Tomas Rindzevicius
Ja. Raman-Spektrometer in Form eines Handgeräts sind durchaus üblich. Die Einsatzkräfte nutzen sie in ihrer täglichen Arbeit, aber nicht in der oberflächenverstärkten Variante. Das haben wir hinzugefügt, sowie auch künstliche Intelligenz und Deep-Learning-Algorithmen, sodass unser winziger Prototyp im Grunde einen großen roten Knopf hatte. Zunächst muss nur eine Probe eingelegt, der roten Knopf gedrückt werden, und dann wurde sie analysiert, und auf dem Bildschirm erscheint eine Art Antwort. Das alles wurde mit künstlicher Intelligenz möglich, die im Prinzip wie ein Detektiv all diese komplexen Grundsubstanzen durchsucht, eben Proben aus dem echten Leben, die viele verschiedene Molekültypen enthalten.

00:27:21:11 - 00:27:36:01
Tomas Rindzevicius
Bei diesem ermittelndem Vorgehen wird das Gesuchte gefunden, und die Antwort erscheint auf dem Bildschirm. Wir konnten es tatsächlich erheblich verkleinern, mit der Cloud verbinden und einige interessante Funktionen hinzufügen.

00:27:36:03 - 00:27:44:23
Abigail Acton
Wobei der Vorteil der Datenerfassung in der Cloud darin bestand, dass die Daten an Personen weitergegeben werden konnten, die dann für die Entscheidung verantwortlich waren, was in diesem Kontext in dieser Umgebung zu tun ist.

00:27:45:00 - 00:28:17:08
Tomas Rindzevicius
Ja, genau so ist es. Stellen Sie sich vor, Sie messen zum Beispiel eine Flüssigkeitsprobe auf einem Feld. Dann müssen die Fachleute vielleicht woanders sitzen, um die Daten zu prüfen. Vielleicht verlassen Sie sich hier nicht völlig auf die KI-Algorithmen. Oder Sie sagen, Sie wollen das Gas und die Art und Weise, wie es sich in dem Gebiet ausbreitet, messen. Vielleicht möchten Sie, dass die Daten von den Sensoren an verschiedenen Orten an einem zentralen Ort gesammelt werden, wo auf einer Karte zu beobachten ist, wie sich die Wolke verteilt.

00:28:17:12 - 00:28:28:12
Abigail Acton
Okay. Ich weiß, dass einer der Durchbrüche für Sie, ein wirklich wichtiger Meilenstein, der Nachweis von Nowitschok in verschiedenen Mischungen war. Genau. Können Sie mir ein wenig mehr darüber berichten? Wie genau Sie das messen konnten.

00:28:28:17 - 00:28:54:17
Tomas Rindzevicius
Ja, das ist eine interessante Geschichte. Wissen Sie, damals im Jahr 2018, als wir diese künstliche Intelligenz für die Spektroskopie erarbeitet haben, gab es darüber nur Gerüchte und definitiv nicht viel Informationen, schon gar nicht über Kriegsführung. Wir konnten uns lediglich mögliche terroristische Anschläge vorstellen. Aber mit Lauf der Zeit und wegen des Krieges in der Ukraine dachten wir, dass es wirklich wichtig wäre, die Technologie zu erproben, sie einem Realitätstest zu unterziehen.

00:28:54:23 - 00:29:17:06
Tomas Rindzevicius
Und wir haben außerdem versucht, das Szenario aufzustellen, dass jemand mit Nowitschok vergiften oder es Flüssigkeiten hinzufügen will, die Menschen im täglichen Leben benutzen, etwa Sprays oder Mundwasser oder irgendeiner Sache, die jeden Tag angewandt wird. Und wir dachten uns, dass das ein guter Test wäre. Wir nehmen Nowitschok, fügen es hinzu – aber es gab auch etwas Skepsis.

00:29:17:08 - 00:29:44:07
Tomas Rindzevicius
Wir dachten, dass wir vielleicht zu optimistisch seien. Aber gerade hier hat uns die künstliche Intelligenz wirklich überrascht. Es ging unglaublich schnell und war wirklich besser als alle bisher verwendeten Verfahren. Ich bin somit wirklich optimistisch, was die Zukunft angeht. Wir können nun Nowitschok zum Beispiel in Nasenspray nachweisen, und zwar um mehrere Größenordnungen genauer als mit konventioneller Spektroskopie.

00:29:44:09 - 00:29:59:20
Abigail Acton
Genau. Ausgezeichnet. Okay. Super. Vielen Dank. Gut, diese Technologie zu haben. Eine letzte Frage an Sie, Tomas: Können Sie sich vorstellen, wie Ihre Technologie in Zukunft zum Einsatz kommen könnte? Sind weitere Entwicklungen im Gange, wenn die KI noch besser wird und Sie beides zusammenbringen? Was sehen Sie im Hinblick auf die Zukunft?

00:29:59:22 - 00:30:23:15
Tomas Rindzevicius
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die KI in der Spektroskopie keine Rolle mehr spielen wird –, einfach weil sie so gut funktioniert. Ich denke, wir werden definitiv erleben, dass KI bei allen Arten von Analyseinstrumenten Einzug halten wird. Und das gilt auf alle Fälle für die Raman-Spektroskopie. Definitiv. Denn das Raman-Gebiet entwickelt sich weiter und damit werden die industriell üblichen Instrumente immer kleiner, billiger, besser.

00:30:23:17 - 00:30:47:03
Tomas Rindzevicius
Jetzt verfügen wir mit der KI über ein sehr leistungsfähiges Werkzeug, das Daten schnell analysieren und uns dabei helfen kann, all diese Bestandteile in den echten Flüssigkeiten auseinanderzusortieren. Ich denke, dass wir in Zukunft garantiert Instrumente sehen werden, in die auf alle Fälle KI eingebettet sein wird. Exakt. Und eines Tages vielleicht sogar in Ihrem Handy.

00:30:47:03 - 00:30:47:13
Tomas Rindzevicius
Genau.

00:30:47:13 - 00:30:59:04
Abigail Acton
Nun. Einfach überall. Sicher. Ich meine, wir müssen uns da gar nichts schöndenken, nicht wahr? So ist es. Ja. Ausgezeichnet. Ich danke Ihnen sehr. Die Grenze bildet im Grunde nur unsere Vorstellungskraft. Hat jemand eine Frage an Tomas? Ja. Patrick, bitte.

00:30:59:08 - 00:31:21:24
Patrick Michel
Eigentlich habe ich einen Kommentar, wo das Ganze sehr nützlich sein könnte. Wir haben auch ein Raman-Spektrometer an Bord des Rovers Idefix, der von der CNES, der französischen Raumfahrtagentur, entwickelt wurde und an Bord der nächsten Mission der japanischen Raumfahrtagentur sein wird, die eine Probe von Phobos, einem der Marsmonde, nehmen und zur Erde zurückbringen wird.

00:31:21:24 - 00:31:35:15
Patrick Michel
Zuvor werden sie einen Rover auf der Oberfläche von Phobos einsetzen. Der Rover wird sich sehr langsam fortbewegen und verfügt über ein Raman-Spektrometer zur Elementanalyse an der Oberfläche von Phobos. Ich denke, dass dies ein überaus wichtiger Punkt ist.

00:31:35:15 - 00:31:39:17
Tomas Rindzevicius
Ich danke Ihnen vielmals. Oh, das ist so schön zu hören, Patrick. Vielen Dank.

00:31:39:19 - 00:31:57:07
Abigail Acton
So ist es. Tomas, haben Sie die Verstärkung in der Richtung mitbekommen, in die Sie gehen? Aber auch bei Patrick klingt es so, als ob seine Ausrüstung technisch ausgereifter als die übliche ist. Sie sagten, dass es sich um Basisanalyse handelt. Aber man weiß ja nie. Vielleicht kann Tomas Ihnen sogar mit etwas mehr als nur den Grundkenntnissen weiterhelfen. In jedem Fall ist es das, was an CORDIScovery so wunderbar ist.

00:31:57:07 - 00:32:00:10
Abigail Acton
Es sind die Synergien. Ja. Emilio, Sie haben eine Frage?

00:32:00:12 - 00:32:19:14
Emilio Chuvieco
Ja, ich habe eine allgemeine Bemerkung zum Einsatz von künstlicher Intelligenz. Manchmal habe ich den Eindruck, dass sie zwar als ein Instrument zum Klassifizieren von Daten verwendet wird, aber zuweilen ist die wissenschaftliche Grundlage zum richtigen Verständnis des Problems eigentlich nicht klar. Was ist Ihr Eindruck davon?

00:32:19:16 - 00:32:43:10
Tomas Rindzevicius
Nun, ich denke, Emilio, Sie liegen hier goldrichtig. Das hatten wir, als die Algorithmen im Rahmen dieses Projekts im Fachbereich DTU Computertechnik von Dänemarks Technischer Universität entwickelt wurden. Wenn wir gefragt haben, warum in bestimmten Fällen diese Entscheidung von der KI getroffen wird, sagten uns die Forschenden oft, dass sie sich nicht sicher seien und das noch untersuchen müssten.

00:32:43:10 - 00:33:11:11
Tomas Rindzevicius
Sie teilten uns mit, dass sie tiefer graben müssten. Sie haben also Recht. Wir sehen, dass es funktioniert. Aber eigentlich ist es in vielen Fällen nicht wirklich klar, warum es funktioniert. Sogar Fachleute müssen eine spezielle Analyse durchführen, um herauszufinden, warum bestimmte Entscheidungen getroffen wurden, warum es als dieses oder jenes klassifiziert wurde. Denn wenn sie sich die Spektren ansehen, erscheint es nicht offensichtlich zu sein, warum diese Entscheidung getroffen wurde.

00:33:11:16 - 00:33:30:06
Abigail Acton
Wie immer in der Wissenschaft werden mehr Fragen aufgeworfen, als sie beantwortet. Auf zum nächsten Kapitel. Und zum nächsten Kapitel. Okay. Wissen Sie, ich danke Ihnen sehr. Allen dreien. Das war spannend. Und die technologischen Fortschritte, die Sie alle erzielen, tragen eindeutig dazu bei, dass wir sicherer werden, wofür ich Ihnen herzlich danke.

00:33:30:12 - 00:33:32:24
Tomas Rindzevicius
Ich danke Ihnen, ich danke Ihnen, ich danke Ihnen.

00:33:32:24 - 00:33:33:23
Patrick Michel
Vielen Dank an Sie alle.

00:33:33:23 - 00:33:35:04
Emilio Chuvieco
Vielen Dank. Genau. Machen Sie es gut.

00:33:35:04 - 00:33:36:18
Tomas Rindzevicius
Auf Wiedersehen. Auf Wiedersehen.

00:33:36:20 - 00:33:58:09
Abigail Acton
Auf Wiedersehen. Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts und besuchen Sie die Podcast-Homepage auf der CORDIS-Website. Melden Sie sich an, damit Ihnen die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft nicht entgehen. Wenn es Ihnen gefallen hat, sagen Sie es weiter. Wir haben darüber gesprochen, wie Sensoren das Geschlecht und das Alter einer fliegenden Mücke bestimmen können.

00:33:58:11 - 00:34:18:03
Abigail Acton
In unseren 45 Folgen wird etwas dabei sein, das Ihre Neugierde weckt. Die CORDIS-Website verschafft Ihnen einen Einblick in die Ergebnisse der innerhalb der Programme Horizont 2020 und Horizont Europa finanzierten Projekte, die sich mit diesem Bereich beschäftigen. Von Motorrädern bis hin zu Motorneuronen: Da ist auch für Sie etwas dabei. Vielleicht sind Sie an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen.

00:34:18:04 - 00:34:37:21
Abigail Acton
Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Seien Sie willkommen und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns stets darauf, von Ihnen zu hören. Schreiben Sie uns eine Nachricht an editorial@cordis.europa.eu. Bis zum nächsten Mal.